Rubrique Casimir

foxfab a écrit :
quand aux etudes que j'ai citées celles de l'american college tu les trouves sur leur site ( via google, mais il faut parler anglais), les secondes je les ai etudié à l'ufraps, tu peux les trouver dans n'importe quelle revue de physiologie

Ce en sont pas des revues scientifiques de référence. Elles ne font pas autorité et ont été infirmées par d'autres qu'on t'a donné plus haut.

a écrit :
je suis tout a fait d accord quant tu dis que tu peux trouver tes protes dans l'alimentation. Par contre dire que c'est moins cher est une ineptie car l'apport de 30 gr de protes représentes 4 tranches de jambon ou un tres gros steack, ce qui coute bien plus cher que de la poudre. d'autres part, la poudre te permet de contrôler egalement tes apports en hydrate et lipides, alors que quand tu manges un steack tu t alimentes au ptit bonheur la chance

Ca dépend. Prend par ex. une boite de thon, 26% de prot et 2% de lipides. J'en avale facilement 300 g, calcul toi-même...

a écrit :
tu as mal lu l etude que tu cite sur les besoins en prote car il est ecrit noir sur blanc que pour le sportif c'est 1,7gr de protes contre 0,8 pour le sedentaire, c'est simplement le double! c est bien ce que je disais

Mais il est aussi écrit qu'un sédentaire avale déjà facilement 130 g de protéines sans régime protidique et sans le savoir. Ce qui est presque la limite du sportif.

a écrit :
ce que tu affirmes sur le vaccin hepatite b est faux et manifestement tu n'as pas ds ton entourage de gens qui sont tombes malades, moi si, je te demande de les respecter.

Mais donne des études fiables bon sang ! Moi je t'ai apporté 2 liens qui contredisent cette rumeur qui ne repose sur aucun fait réel sinon de simples corrélations. Pour info, j'ai des cas de SC dans ma famille, aucun n'a été vacciné...

a écrit :
pourquoi ne pas t entrainer qqs temps avec une vraie supplémentation et constater les resultas objectivement?

Parce que je n'aime pas enrichir les charlatans ( http://charlatans.free.fr ).

a écrit :
cela constituerait une vraie etude scientifique comme tu les aimes

Non, bien au contraire, cela n'aurait RIEN d'une étude scientifique

foxfab a écrit :
quand je parles d etudes scientifiques, je ne parlais pas de magazines comme tu dis, mais des etudes réalisées par l'american college of science and medicine, ou des etudes d'Astrand ou schmitblecher

Mais où sont-elles consultables ces études ?? Pubmed ? PloS ? BMJ ? Où ? Il nous faut plus que des affirmations. Il nous faut lire ces études.

a écrit :
en ce qui concerne les avis medicaux, sais tu que les laboratoires pharmaceutiques emploient les scientifiques pour réaliser les tests relatifs a leurs produits? on peut donc faire dire n'importe quoi a une etude il y a donc aussi un peu de naivete de ta part.

Quel rapport ? Une étude est une étude. On peut lire sa méthodologie, on peut en faire une critique et voir si elle a été reproduite par d'autres équipes. Voir si elle a été confirmée ou informée. Très simple d'en connaitre la qualité dès lors qu'on est un habitué de la littérature scientifique (voir http://www.ebandolier.com notamment).

Souvent, les vendeurs de pseudo-machins appuyent leurs dires sur UNE SEULE étude pour conclure. Cela ne suffit pas, il en faut de nombreuses pour confirmer, et toutes de bonne qualité.

a écrit :
souviens toi de l'episode du vaccin contre l'hepatite B et de la campagne massive de vaccination lancée par les médecins, qui s'est révelée au final plus destructrice que positive en faisant naitre différentes pathologies comme la scerose en plaque ou d'autres maladies auto immunes.

C'est du blabla ça. Aucune étude n'a jamais démontré de lien de cause à effet entre le vaccin de l'hépatite B et la SC (voir ici http://sens-commun.blogspot.com/2005/12/un-malade-atteint-de-sclrose-en.html et http://pseudo-medecines.org/articles.php?lng=fr&pg=30 ), seulement quelques corrélations c'est tout. Or une corrélation ne fait pas causalité. Par contre cette rumeur a fait beaucoup de tort et de malades suite à l'arrêt de la vaccination ( http://sens-commun.blogspot.com/2006/05/hpatites-virales-b-et-c-responsables.html ).

a écrit :
selon les scientifiques que j'ai cité plus haut, le regime alimentaire du sedentaire doit differer de celui du sportif car les besoins sont differents

Certes mais pas de beaucoup : http://www.extenso.org/nutrition/detail.php/f/1171

a écrit :
tu dis avoir une masse musculaire tres developpée malgré l absence de supplémentation peut etre es tu de morphotype mesomorphe?
si tu ne te supplémentes pas, comment peux tu affirmer qu'elle est inefficace?

Parce qu'il y a bien assez d'apports protidiques dans la nourriture. Il suffit de sélectionner et c'est bcp moins cher. Et morphotype mesomorphe ne sont que des mots sans réelle signification.

foxfab a écrit :
je n'ai pas debatu car il n'y a rien a debattre!
et ce n'est pas parceque les protagonistes sont medecin que toutes leurs paroles sont exactes il y a eu des tas d 'etudes sur la creatine et certains medecins n'hesitent pas a dire qu'elle est cancerigene!

Ce qui est assez amusant dans le monde du body, c'est que les pratiquants sont beaucoup plus enclins à croire les pseudo arguments lus dans les magazines, les affirmations des vendeurs de poudre de perlimpinpin, celles des vendeurs, ceux qui font profession de faire du pognon et qui sont donc prêts à travestir un peu ou beaucoup la réalité pour vendre et encore vendre, mais ils ne croient pas les arguments des scientifiques, ceux qui n'ont rien à vendre, mais aiment le savoir, la recherche, ceux qui font professsion de connaitre et d'apprendre sans avoir de camelote à fourguer derrière.

A votre avis, lequel des deux est le plus objectif et fiable ? Le commercial ou le chercheur ?

a écrit :
la verité est que la france est doté d'un systeme de protection sociale tres abouti ( le fameux etat providence), et que l'état ne peut prendre le risque d'avoir a essuyer les consequences des effets nefastes de l'utilisation de tel ou tel produit, cela couterait trop cher a la secu

Non. La vérité est que le bodybuilder est très naïf. Il essaye de se raccrocher à tout et n'importe quoi pour pouvoir acquérir cette sacro-sainte masse musculaire, même aux trucs les plus tordus ou idiots dès lors que cela conforte son espoir.

Je le constate tous les jours, dès que n'importe qui lui dit n'importe quoi il est prêt à le croire, et combien plus lorsque cela est écrit dans ses magazines préférés qui pourtant sont avant tout des vendeurs d'espaces publicitaires et sont donc obligés d'être plus que complaisants avec tous ces charlatans qui vendent n'importe quoi au risque de perdre leur budget pub.

foxfab a écrit :
je vois que tu montes facilment en pression kiki
la moindre des choses dans un debat c est d accepter les idees des autres

On peut tout a fait respecter les idées des autres, et montrer en quoi elles sont fausses.

a écrit :
ce que j essayais de dire dans mon argumentaire si peu developpé comme tu dis c est qu'une etude scientifique ne peut remettre en cause des centaines d'autres etudes du meme type.

Quelles études ? Nous n'avons que les affirmations des vendeurs de suppléments d'un côté, dont le but est de vendre, de faire du fric, de gros bénéfices et les études objectives de l'autre qui affirment que la majorité de ce que affirment et vendent les vendeurs est du flan.

a écrit :
ton comportement est ambigu puisque tu prends des suppléments.
si tu en contestes l utilité je te conseillais donc de t entrainer pendant qqs mois sans supplémentation et de faire un bilan de ta prise de masse.

Perso, je ne prends aucun supplément, pas même de protéine, et j'ai une masse musculaire à faire pâlir nombre de gens de ma salle.

a écrit :
mon argument etait valable: il y a une tentative de diabolisation du paramedical pour prevenir d eventuels dangers

N'importe quoi ! Vous êtes un adepte des théories du complot ?

a écrit :
par exemple, on avance les dangers de la creatine, alors que les medecins prescrivent a tour de bras de la dhea a mon sens une prohormone est pourtant plus dangereuse pour la santé qu un acide aminé non?

La DHEA est un bel exemple de ce genre d'attrape-nigauds qui ne sert à rien. En tout cas aucune étude n'a prouvé sont utilité : http://agmed.sante.gouv.fr/pdf/5/dhea1.pdf et http://sens-commun.blogspot.com/2006/10/les-supplments-de-testostrone-et-de.html

a écrit :
respecte mon avis comme je respecte le tien, et il y aura peut etre plus de gens qui auront envie de te repondre

Encore une fois il n'est pas question de respect ici , il est question de dire que vos affirmations sont fausses. Il s'agit tout simplement d'un débat contradictoire. Cela dit moi je vous respecte en tant qu'être humain.