Aquagym, qui peut donner des cours ?

J'aimerais rappeler aux professinonnels des activités natatoires, que les textes sont claires concernant l'aquagym et toutes autres appellations commerciales de la natation. ( aquagym, bébés nageurs, femmes enceintes, 3éme ├óge etc...) que SEUL les MNS peuvent dispenser l'enseignement des activités de la natation. A aucun moment, les BNSSA ne peuvent donner des le├ºons m├¬me en presence d'un BEESAN. Ils ne font que de la surveillance et bien entendu, du sauvetage, rien d'autre. Je rappelle que le BNSSA et un Brevet National pour un emploi saisonnier et non un dipl├┤me d'état attribué ├á des professionnels de la natation. Ils peuvent ├¬tre employés en piscine pour une période de quatre mois maximum par dérogation préfectorale si l'employeur justifie, n'avoir trouvé aucun BEESAN. Mais compte tenue de la pénurie des BEESAN nous sommes heureux de leur action concernant cette surveillance qui devient malheureusement de plus en plus importante sur les plages et dans les piscines.

bnssa plus bemf, tu peux pâs donner de corus d'aquagym non plus?

ocean18 a écrit :
bnssa plus bemf, tu peux pâs donner de corus d'aquagym non plus?

Malheureusement non. C'est la Loi n┬░ 84160 du 16 07 1984 Article 43. M├¬me un Kiné ou un docteur ne peut pas donner de cours d'aquagym. De plus tu es obligé de souscrire ├á une assurance ├á responsabilité civile professionnelle pour enseigner ou donner des le├ºons de natation. Si un MNS n'a pas son assurance RC, il est en faute.

9a par contre je trouve ├ºa bidon, car quelqu'un qui a son brevet de secourisme ou meme l'afps, et qui a suivi une formation d'aquagym devrait pouvoir l'enseigner. Encore plus un medecin, si un medecin est pas capable d'intervenir en cas de malaise ou autre.. ALors je sais qu'une fois un professionnel etait pas d'accord avec moi et m'avait dit qu'on pouvait se noyer meme si les gens ont pied a une faible profondeur d'eau, m'enfin si tu surveilles ton cours normalement si tu vois quelqu'un qui coule t'es capable d'aller le sauver, surtout que ya des gens autour. Je vois pas trop le risque au niveau de la sécurité, ya pas besoin d'etre un grand nageur

ocean18 a écrit :
9a par contre je trouve ça bidon, car quelqu'un qui a son brevet de secourisme ou meme l'afps, et qui a suivi une formation d'aquagym devrait pouvoir l'enseigner. Encore plus un medecin, si un medecin est pas capable d'intervenir en cas de malaise ou autre..

ALors je sais qu'une fois un professionnel etait pas d'accord avec moi et m'avait dit qu'on pouvait se noyer meme si les gens ont pied a une faible profondeur d'eau, m'enfin si tu surveilles ton cours normalement si tu vois quelqu'un qui coule t'es capable d'aller le sauver, surtout que ya des gens autour. Je vois pas trop le risque au niveau de la sécurité, ya pas besoin d'etre un grand nageur

C'est au niveau des textes et de l'étique du sport qu'il faut voir ├ºa. Exemple: Si je n'ai pas de BEMF comme toi mais connaissant les bases de ton activité je me déclare apte ├á ├¬tre coach alors penses tu, pour toi professionnel du BEMF, que je puisse moi et mes copains dans le m├¬me cas, venir envahir ton secteur d'activité ? Je pense que la réponse est non. Car, nul ne peut enseigner, encadrer ou animer contre rémunération une activité physique ou sportive, s'il n'est pas titulaire d'un dipl├┤me inscrit en fonction du niveau de formation auquel il correspond et aux profession auxquelles il donne accès. On ne t'as pas donner ton dipl├┤me, tu as travaillé dur pour l'avoir alors il faut que tu valorise tes compétences par rapport ├á moi, le non dipl├┤mé.
D'autre part, les organismes qui proposent des formations d'aquagym sont parfaitement au courant qu'ils dispensent des cours ├á des personnes qui ne pourront pas utiliser leur attestaion de formation de fa├ºon légale.

Oui mais justement dans ton exemple, c'est different a mon sens, puisque moi j'aurais un diplome alors que toi non. Pour l'aquagym, nous bemf a la base on est pas formé a ce type de cours, mais on a un diplome dans le meme domaine. Je suis d'accord avec toi, ├ºa ne suffit pas. Mais a partir du moment, ou diplomé d'etat, tu suis une formation justement d'aquagym, forcement t'en acquiert les compétences, donc je vois pas pourquoi seuls des maitres nageurs devraient pouvoir donner ces cours. D'autant plus que l'aquagym ca me semble bel et bien etre de la remise en forme.. Ya bien des kinés qui font faire des exercices de sports.

Je me glisse dans la conversation, j'ai mis un post un peu plus haut sans avoir vu celui-ci... Je suis BNSSA et dans ta logique qu'il faut quelqun de compétent pour surveiller un cours d'aquagym, je pense ├¬tre dans le cas puisque je ne peut que faire ca avec mon diplome. Tu admettras donc qu'il est incomprehensible que, quand je serai titulaire de mon BPAGFF, additionné de mon bnssa, je n'ai pas le droit de donner des cours d'aquagym alors que j'aurais été formé pour, je pense au moins aussi bien qu'un BEESAN... N'hesite pas a répondre pour me dire ce que tu en pense

Bien, Il faut faire la différence entre enseigner et surveiller. Le BNSSA ne peut que surveiller et non enseigner. Ce sont les textes de loi en vigueur. Quand on donne un cours d'aqugym, c'est un enseignement et non une surveillance. Un BNSSA ne peut donc pas le faire. Un brevet national n'est pas un dipl├┤me d'état. Quand tu auras ton BP, je suis s├╗r que tu défendras ta compétence valorisée par ton dipl├┤me contre une personne tout aussi compétente ou non que toi mais, qui n'auras qu'un brevet fédéral ou national. Il te faudras alors défendre ta situation sociale ├á juste titre. Il y a des dipl├┤mes et des niveau de compétences qui protègent les titulaires contre toutes pratiques illicites. Chacun doit faire le travail dans lequel il est dipl├┤mé. Sinon , uniquement avec mes compétences, je peux décider de faire ce que je veux. Socialement et juridiquement, ce n'est pas concevable. RV quand tu auras ton BP, tu auras sans doute un autre discours.

Ben j'ai expliqué mon point de vue entre guillemet sur l'autre sujet. Moi perso ca me poserait pas de probleme. J'ai certainement tort bien entendu puisque la loi va a l'opposé de ma facon de voir la chose, donc je dois manquer d'information certainement. Les beesan sont ils formés a l'aquagym au fait?

ocean18 a écrit :
Ben j'ai expliqué mon point de vue entre guillemet sur l'autre sujet. Moi perso ca me poserait pas de probleme. J'ai certainement tort bien entendu puisque la loi va a l'opposé de ma facon de voir la chose, donc je dois manquer d'information certainement.

Les beesan sont ils formés a l'aquagym au fait?

C'est au programme de la formation BEESAN, il y a plusieurs options que le stagiaire peut choisir. Plongeon, Water polo, bébé nageur, aquagym etc... Selon le choix du candidat cette spécialité lui permet d'excercer la discipline choisie. S'il veut approfondir ses connaissances dans un domaine ou dans un autre, il a la possibilité de suivre une formation spécifique auprès d'un organisme agréer.

Bonjour djoden,

Je suis étudiant en licence pro remise en forme ├á l'université d'Orsay, et je suis tombé sur ton post en cherchant quels étaient les dipl├┤mes nécessaires pour animer un cours d'aquagym. Ensuite je me suis renseigné, vérifié les lois que tu cites. Maintenant j'aimerai réagir ├á ton post :

djoden a écrit :
J'aimerais rappeler aux professinonnels des activités natatoires, que les textes sont claires concernant l'aquagym et toutes autres appellations commerciales de la natation. ( aquagym, bébés nageurs, femmes enceintes, 3éme ├óge etc...) que SEUL les MNS peuvent dispenser l'enseignement des activités de la natation.

Je ne suis pas du m├¬me avis que toi, et je n'ai pas non plus les m├¬mes références que toi. Tu dis vrai si tu parles de l'animation des cours d'aquagym dans les associations ou autres structures régis par le ministère jeunesse et sport ( un club de natation par exemple ) .

Par contre, dans une structure privée (un club de fitness par exemple), ce que tu dis c'est du n'importe quoi. Les clubs privés de remise en forme ne dépendent en aucun cas du ministère de la jeunesse et des sports. Par conséquent ils ne sont pas régis par la loi sur le sport, la loi avice etc ...
Ces clubs privés dépendent de la convention collective ELAC. Cette convention reconnait d'autres dipl├┤mes, d'autres formations qui permettend d'animer les cours d'aquagym ( et m├¬me d'autre types de cours collectif). Dans une structure privé, un BNSSA n'est donc pas hors la loi s'il anime un cours d'aquagym.

Je tenais ├á intervenir sur ce sujet, car en cherchant les informations nécessaire ├á cette problématique, je me suis rendu compte que beaucoup de MNS répandait beaucoup de bétises (pour le secteur privé) . Il me paraissait important de remettre les choses au clair.

De toute fa├ºon en ce qui concerne les loisirs sportifs, la loi est amenée ├á changer avant fin 2008, donc d'ici peu il y aura encore du nouveau.

Idriss.

Non didiss, les clubs privés sont encore sous le contr├┤le de la ddjs...pour peu de temps je te l'accord. Il ne faut pas confondre les "magouilles internes" et la loi !

Bonjour, mon ami travaillle dans une structure privée qui dispense des cours d'aquagym, est-ce qu'on peut enseigner l'aquagym avec un bnssa? et des cours de natation? de plus je ne vois pas quelle est la différence avec les MNS (mon ami a été également mns mais cela ne donne pas de diplome supplémentaire?) je tente désespérément de me retrouver parmis les textes de lois, ou puis-je trouver des réponses? Merci beaucou bonne journée :o

Bonjour ├á tous Nous lisons sur ce forum des choses intéressantes mais d'autres ???? Il faut reconna├«tre que les textes du ministere des sports deviennent si compliqués, et se contredisent avec les textes des autres ministères, qu'il est manifestement difficile de s'y reconna├«tre, au point qu'on peut lire plus haut des choses qui sont complètement fausses ou mal comprises. -- Je m'adresse en premier ├á "Djoden", le travail d'un BNSSA : il est réglementé par le décret n┬░77.1177 du 20.10.77 modifié par le décret 91.365 du 15.4.91 en résumé les BNSSA peuvent surveiller le public dans l'un de ces trois cas UNIQUEMENT A/ Piscines ou baignades d'accès gratuit, B/ Assister un BEESAN SANS DEROGATION en accès payant sous sa direction, C/ Travailler seuls en accès payant, sans BEESAN, avec dérogation après un manque prouvé de BEESAN ou de MNS en saison. La dérogation est demandée et accordée ├á l'employeur EN SON NOM.. En résumé dans un parc aquatique d'accès payant on peut trouver UN SEUL BEESAN et 36 BNSSA sans dérogation. (ex Marineland d'Antibes) contrairement ├á ce que beaucoup de BEESAN ont mal compris les BEESAN sont prioritaires sur le premier poste pas sur tous les autres en surveillance public. Les BNSSA n'ont pas le droit, ni d'enseigner, ni de surveiller les scolaires il n'y a pas l├á de dérogation possible. ----------- -- je m'adresse en second ├á DIDISSS avec sa "licence pro", je crois qu'il n'a rien compris sur l'organisation générale du sport en France, manifestement il mélange tout, les conventions collectives réglementent le travail en application du code du travail. Elle n'ont jamais réglementé l'enseignement et ses dipl├┤mes Il y a trois sortes de textes qui ont une application différente 1┬░ Les lois votées par le parlement (Assemblée Nationale et Sénat) 2┬░ Les décrets et arr├¬tés ministériels énoncés par les ministres (tous ces textes 1┬░ et 2┬░ paraissent tous les jours au Journal Officiel) et un ou deux jours après ils ont "force de loi" d'o├╣ le dicton "nul n'est sensé ignorer la loi" Donc tout le monde a obligation de les appliquer : le privé, le public, l'administration, l'armée ....enfin TOUT LE MONDE 3┬░ Il y a les circulaires ministérielles qui en général ne paraissent pas au Journal Officiel et qui elles seules sont réservées officiellement aux personnes qui dépendent d'un ministère. Donc en premier pour savoir si on a obligation d'appliquer un texte, il faut savoir si c'est une loi, un décret, un arr├¬té, une circulaire et dans ce dernière cas si cette circulaire est passée au J.O. (c'est rare). La réglementation des "bébés nageurs"préscolaire est une circulaire non publiée au JO mais La loi de 1984 modifiée en 2000 ou Loi N┬░84160 du 16.7.84 article 43, comme toute loi a été publiée au JO, donc elle est applicable par tous y compris par un licencié en éducation physique, son article 43 édicte qu'il y a besoin d'un dipl├┤me professionnel pour enseigner contre rémunération chaque sport. Les communes seules ne sont pas soumises ├á cet article 43 voir fin de l'article 43 - elles peuvent donc très bien organiser des cours de foot ou de voile avec un ETAPS DE RUGBY. Par contre la natation étant un sport dangereux le ministère n'a pas voulu que les mairies passent outre et en plus a érigé toujours le décret 77.1177 du 20.10.77 modifié 91.365 (vu plus haut au sujet des BNSSA) et dans son article 5 "La possession d'un dipl├┤me satisfaisant ├á l'article 43 de la loi du 16 juillet 1984 susvisée est exigée pour enseigner et entra├«ner ├á la natation contre rémunération". "L'aquagym" comme les "bébés nageurs" ... sont des appellations commerciales des cours de natation Alors c'est vrai nous arrivons ├á des situations absurdes, par exemple : -- un licencié STAPS a le droit d'enseigner la natation aux enfants de son école en séance scolaire mais n'aura pas le droit de donner des cours payants en dehors -- un éducateur de foot qui sera titulaire éducateur dans la fonction publique territoriale (ETAPS) (mairies) aura le droit de donner une le├ºon de natation, parfois sans savoir nager aux scolaires avec agrément éducation nationale alors que le BNSSA n'en a pas le droit. Ce m├¬me ETAPS s'il est titulaire a ce droit avec les scolaires, s'il n'est pas titulaire, il n'en a pas le droit. Il est vrai que "l'aquagym" comporte quand m├¬me quelques dangers puisque le 7 avril 2005 commune de Le Moule en Guadeloupe une femme est décédée alors que les BEESAN n'ont pas pu la réanimer, elle était diabétique sans l'avoir dit. Il est anormal qu'un BNSSA qui a une licence STAPS ne puisse pas enseigner au moins en saison, mais tout cela vient du ministère de tutelle des BNSSA : le ministère de l'intérieur qui sait très bien que s'il laissait une "bretelle" aux BNSSA pour enseigner ne serait ce qu'en saison, un bo

Pour compliquer un peu la chose : L'aquagym se pratique dans un bassin dit de natation, c'est ├á dire un espace prévu pour la baignade. Moi je souhaite équiper un petit bassin hors-sol avec vélos aquatiques, un peu comme ├ºa: Il s'agit d'un lieu de fitness, la natation n'y est pas enseignée. Il est malgrès tout toujours possible de se noyer... En considérant que l'accès ├á ces vélos se fasse librement (pas de cours), quelles sont mes obligations en matières de surveillance ? L'utilisation de matériel non spécifique ├á la baignade me fait-il sortir du cadre légal ? (cadre nautique) Dans quel cadre réglementaire se placer ? Un BNSSA est-il obligatoire ? suffisant ? C'est compliqué, je suis perdu.[/img]

Apartir du moment o├╣ y a risque de noyade, mieux vaut un BNSSA pour se couvrir ....... Astuce : forme le aux cours aquatiques si c'est un prof de fitness, ses formations seront validées comme il aura le brevet de secouriste (obligatoire pour les valider)

La loi est clair, et heureusement il y a tellement de noyades en france, mais surtout tellement de personnes qui portent plainte pour X ou Y raison m├¬me si c'est le jeune qui inconscient sera allé se balader ├á 300 m du rivage et aura coulé comme une pierre, on cherchera ├á dire que ce n'est pas la faute du jeune mais des sauveteurs, puis plus largement du maire, qui sont responsables de la c├┤te jusqu'├á 300m (pour faire vite) et ben dans un club de fitness c'est idem, l'aquagym rapporte certes, mais dès qu'il y a de l'eau, il y a risque, or si tu proposes un accès payant, le client attend un service en retour (base) si ce dernier se noie dans une piscine m├¬me de faible profondeur et que c'est un BNSSA, ou un BEMF qui donne le cours ├á ce moment l├á, non seulement on va aller voir ce gars en lui disant que son r├┤le est de surveiller (BNSSA) ou d'enseigner en salle (BEMF) mais on ira voir le propriètaire en lui disant que les activités en piscine ne peuvent ├¬tre enseignées que par un BEESAN, et heureusement, lui seul est ├á m├¬me de savoir ce qu'il peut faire ou non avec les usagers. concenrnant la remarque: un kiné ou un médecin peut secourir une personne, la réponse est oui il peut apporter les soins, mais sortir une personne de l'eau qui se noie n'est pas donné ├á tout le monde... l'état ne se prend pas la t├¬te : un dipl├┤me pour chaque cas, comme ├ºa il est couvert. C'est la bizarerie de ce pays, m├¬me quand il y a une temp├¬te on cherche des responsables!!!

Salut tout le monde ! Désolé de déterrer le topic, mais après avoir lu l'intégralité de la discussion il me semble qu'un point (justement celui qui m'interesse le plus) n'a pas été abordé. Je viens de décrocher mon bnssa et je souhaites travailler dans un camping cet été. Pour certains postes il est nécessaires d'├¬tre capable d'animer des petites séances d'aquagym. Etant donné que ces séances sont gratuites et que normalement l'entrée libre dans la piscine durant ce temps l├á n'est pas possible, cela est il légal d'ANIMER (et j'insiste sur le fait que je n'enseigne pas, m├¬me si c'est ptet la m├¬me chose ^^) une séance d'aquagym avec mon "simple" BNSSA....? Merci !

Bonjour, Etant dans le m├¬me cas, j'aimerais également si possible avoir plus d'info avant de pouvoir excercer. J'ai toujours été attiré par le métier dans la natation, j'initie m├¬me mes enfants dès leur jeune âge mais bon avec pour le moment une piscine hors sol tubulaire comme le modèle sur le site. D'ailleurs je compte maintenant m'investir dans une beaucoup plus grande. Merci.