Body combat

moi non plus c'est clair...par contre niveau efficaité en combat réel je demande a voir, je parie plutot sur le ventru de la seconde vidéo :mrgreen:

loinvoyant a écrit :
moi non plus c'est clair...par contre niveau efficaité en combat réel je demande a voir, je parie plutot sur le ventru de la seconde vidéo :mrgreen:

Oui, le ventru, je voudrais pas me battre avec lui, il a l'air de faire mal :mrgreen:

Matthieu_ a écrit :

loinvoyant a écrit :
moi non plus c'est clair...par contre niveau efficaité en combat réel je demande a voir, je parie plutot sur le ventru de la seconde vidéo :mrgreen:

Oui, le ventru, je voudrais pas me battre avec lui, il a l'air de faire mal :mrgreen:

Mwais l'efficacité du karaté me laisse toujours songeur..... comme bien souvent l'efficacité des arts martiaux face à des sports de combat. Pas de garde, pas d'habitude à encaisser des coups, des attaques téléphonées 5 minutes avant, un adversaire toujours très très coopératif et au niveau endurance cardio c'ets pas 2 tours de tatami qui.... mais bon c'était pas le sujet du débat...

argh a écrit :
Mwais l'efficacité du karaté me laisse toujours songeur..... Pas de garde, pas d'habitude à encaisser des coups, des attaques téléphonées 5 minutes avant, ...

+1
c est clair que le ju-jitsu (brésilien) a lui au moins fait ses preuves dans le freefight ..
et la donzelle, c'est bien gentil mais la moindre gymnaste de niveau nationale est bcps plus impressionnante ... un bon kata ne démontre pas une bonne frappe...

a écrit :
Mwais l'efficacité du karaté me laisse toujours songeur..... Pas de garde, pas d'habitude à encaisser des coups, des attaques téléphonées 5 minutes avant, ...

faut avant tout faire la difference entre un sport de combat et un art martial.

Jamais vous ne verrez un boxeur casser un parpaing, ou 5 parpaing l'un sur l'autre, d'un coup de boule, ou casser une batte de baseball d'un coup de pied.

comparer Boxe et arts martiaux(jiujitsu,aikido,karate,kungfu) c'est comparer du stretching a du Yoga, ni plus ni moins.



c'est car la methode d'entrainement des boxeurs(taper dans un sac autant se taper la tete dans un mur) est mauvaise. pourtant un excellent boxeur peut arriver qd meme par son entrainement au niveau 2 voir meme 3 eme dan. mais ça rame. et une ceinture noire n'a aucune chance face a un maitre(5eme dan et plus, voir morihei ueshiba, stephen seagal, chuck norris).



la bonne methode c'est de faire des Katas ou des taos dans le vide a pleine puissance(ou en souplesse ça marche aussi). apres a coté on peut faire du kumite , un peu de sac en complement.



Je suis pas un specialiste (ceinture blanche debutant), alors je dis ça comme ça,

a chacun de voir après.

nyerg a écrit :

a écrit :
Mwais l'efficacité du karaté me laisse toujours songeur..... Pas de garde, pas d'habitude à encaisser des coups, des attaques téléphonées 5 minutes avant, ...

faut avant tout faire la difference entre un sport de combat et un art martial.

Jamais vous ne verrez un boxeur casser un parpaing, ou 5 parpaing l'un sur l'autre, d'un coup de boule, ou casser une batte de baseball d'un coup de pied.

comparer Boxe et arts martiaux(jiujitsu,aikido,karate,kungfu) c'est comparer du stretching a du Yoga, ni plus ni moins.



c'est car la methode d'entrainement des boxeurs(taper dans un sac autant se taper la tete dans un mur) est mauvaise. pourtant un excellent boxeur peut arriver qd meme par son entrainement au niveau 2 voir meme 3 eme dan. mais ça rame. et une ceinture noire n'a aucune chance face a un maitre(5eme dan et plus, voir morihei ueshiba, stephen seagal, chuck norris).



la bonne methode c'est de faire des Katas ou des taos dans le vide a pleine puissance(ou en souplesse ça marche aussi). apres a coté on peut faire du kumite , un peu de sac en complement.



Je suis pas un specialiste (ceinture blanche debutant), alors je dis ça comme ça,

a chacun de voir après.

C'est bien ce que je disais dès le départ faut avant tout faire la différence entre les deux, l'un fait beaucoup dans l'esthétisme l'autre dans l'efficacité..... Et sois cool tu sais si tu trouves l'entraînement des boxeurs risible puisque car comme tu le dis pour 'taper dans un sac autant se taper la tete dans un mur' alors pourquoi préciser toi-même que les karatékas peuvent casser un parpaing, ou 5 parpaing l'un sur l'autre, d'un coup de boule, ou casser une batte de baseball d'un coup de pied je ne trouve pas ça plus malin..... Quand à Seagal Steven (à moins que Stephen soit un autre mec du Nord? :lol: ) il vient de l'aïkido et du kempo et surtout a été instructeur militaire... comparons ce qui est comparable. Qu'un boxeur rame pour être dan je sais pas tout quoi et bien c'est normal car un boxeur ne passe pas de ceinture en karaté et n'a pas de techniques de coups de pieds..........Mais que tu défendes le sport auquel tu viens de te mettre est normal, et la question d'en haut portait juste sur l'efficacité, rien d'autre, et si on parle d'efficacité, renseigne toi pour savoir quels sont les sports que pratiquent les gars de l'Ultimate fighting, du K1, de l'UFC,......des sports où le but est de soumettre l'adversaire? Tous viennent des boxes pieds poings et du sol (grappling, jujitsu, sambo...). Mais bon on ne va pas se prendre la tête pour ça je ne sous-entend pas que ton sport est moins bien que le mien (je suis boxeur en anglaise depuis 7 ans) car on ne compare pas des pommes et des poires, mais je voulais seulement souligner qu'en terme d'efficacité, à niveau de pratique égale l'un est généralement accepté comme plus plus efficace que l'autre. Mais tout dépend du mental du gars, de son type d'entraînement, et de tas d'autres facteurs.... :wink:

Nan, je ris pas des boxeurs, ceux sont d'excellents sportifs et qui ont en plus un bon mental(respect, etc...). Ils s'entrainent dur aussi. je dis juste que pour aller plus loin il faut passer par les arts martiaux. Mais, encore une fois, c'est a chacun de voir.

nyerg a écrit :
Nan, je ris pas des boxeurs, ceux sont d'excellents sportifs et qui ont en plus un bon mental(respect, etc...). Ils s'entrainent dur aussi.
je dis juste que pour aller plus loin il faut passer par les arts martiaux.
Mais, encore une fois, c'est a chacun de voir.

Faudrait qu'on en parle car je ne comprends pas ce que tu veux dire par il faut passer par les arts martiaux car nous à la salle on voit débarquer pas mal de jeunes qui jsutement viennent du karaté et nous disent après un entraînement de boxe que celui-ci est plus dur (à la fsoi entrâinement et contact) et nous disent que les arts martiaux ils vont y retourner quand ils seront plus âgés. Je suis parfois étonné de la forme physique des pratiquants d'arts martiaux (je ne parle pas des compétiteurs de haut niveau mais des moyens), moi je me dis que le jour oùm je ne saurai plus encaisser les coups et les donner je me tournerai vers les atrs martiaux (l'aikido plus précisément). Mais à nouveau ne vois ici aucune attaque sur ta discipline, ce qui fait la qualité d'un sport c'est avant tout le pratiquant qui s'adonne. Mais la comparaison entre les disciplines est un sujet qui m'intéresse beaucoup voilà pourquoi je relance il n'y a pas d'autres raisons.

AM, SDC, JJB, karate, ... voilà quelques vérités tirées de mon expérience propre donc très subjectives mais aussi parfois des faits (MMA, pride, K1,...) donc là plus générales 1) les grapplers (judo, lutte, JJ, JJB, Tai-jutsu, ...) disposent d'un avantage sur les strikers ça C un fait archi-démontré MAIS quand des strikers sont capables d'assimiler les techniques du sol et de la lutte, ils redeviennent les plus redoutables ça C mon avis et avec des exemples comme cro-cop et des contre-exemples comme Leko. 2) les AM sont basés sur une attaque censée être rapide et déterminante, l'explosivité y est donc très importante les SDC sont plus basés sur la condition physique, l'endurance y est très importante. :idea: (cela ne veut pas dire que les KrateK ont pas d'endurance et que les boxeurs sont pas explosifs of course). 3) G fait du full-contact boxe pieds-poings et du karate shotokan 99,9 % des karateka rencontrés en compets (même les très gradés) se seraient fait exploser par des boxeurs pieds-poings moyens avec deux ou trois ans d'expérience. Par contre le 0,1 % qui ont réussi à sublimer leur art sont redoutables. Le combattant le plus terrible et efficace que G rencontré est un karateka shotokan 2e dan d'apparence petit et faible (1m72, 73 kg) : un surhomme quasi invincible. Je l'ai vu faire des choses incroyables que j'oserais pas raconter on me croirait pas. Maitre Kase qui est malheureusement décédé était aussi un combattant extra-ordinaire. Donc la boxe et les boxes pieds-poings rendront, à mon avis, plus efficaces 99,99 % d'entre nous, mais pour les 0,01 % de combattants sur-humains les AM sont plus efficaces. :wink: 4) Les ceintures ca veut pas dire grand chose. :? Et ce qui nuit à une bonne partie des karates pratiqués, ce sont les compets à la touche :cry: que G pratiquées aussi avec succès et qui sont de la merde absolue. :roll: :cry: Pour moi en dehors des gosses seul le plein contact jusqu'au KO sert à quque chose, les compets à la touche devraient être banies mieux vaut alors se mlimiter comme en Tai-jutsu à des compets genre randori. 5) ce qui compte, sauf à être pro, C de faire un SDC ou un art martial pour se sentir mieux celui qui fait cela pour être le plus fort a tout faux qu'il achète un flingue C plus rapide pour devenir expert :mrgreen: . 6) pour ceux qui trouveraient que 5) C du flanc faites de la boxe thaï combinée à du JJB ou du Sambo. G fait aucun de ces sports mais ce sont les plus efficaces respectivement pour les frappes et la lutte à mon avis du moins. :sm2: Conclusion : Parler ou pratiquer des SDC et des AM C bien mais pour les comprendre il faut être monter sur un ring, un tatami, ... pour des combats plein contact. C l'ultime et la seule vérité. :sm6:

j'ai fait des sports de combat ( boxe thai, full contact ) et j'ai pratiqué les arts martiaux ( aikido, aikibudo et kyokushinkai ).
La différence que je ferais n'est pas tant physique que spirituelle, il existe une réelle philosophie derriere les arts martiaux qu'on ne retrouve pas forcément en SdC...ça joue aussi dans la recherche martiale du pratiquant.
Plus spécifiquement pour Argh, si je comprends bien quand tu seras décrépi tu te tournera vers l'aiki ? si ce n'est que les luxations, les clefs et autres étranglements ne sont pas conditionnés par ta forme physique..il existe plusieurs écoles en aikido et je peut t'assurer que certaines sont tres exigeantes au niveau physique ( cf Mochizuki avec le Yoseikan budo ).
Donc hormis pour le coté recherche spirituelle je serais assez d'accord avec pafortmaispuissant, il n'y a que le combat qui détermine la valeur d'un pratiquant quel que soit son art ou son sport.

[quote=pafortmaispuissant]AM, SDC, JJB, karate, ... voilà quelques vérités tirées de mon expérience propre donc très subjectives mais aussi parfois des faits (MMA, pride, K1,...) donc là plus générales (..) quote] Merci de ton expérience c'est dit de manière brute mais je suis d'accord sur beaucoup de points et notamment sur tes proportions des 99% et 1%, dans ce dernier cas pour le karatéka c'est surtout d'autres facteurs que le karaté lui-même qui jouent. Sinon tu m'as déjà mis un ko technique car j'ai mis 5 minutes à trouver ce que signifiat SDC...... Quant à l'efficacicé en temr ede sport de combat le mélance entre une boxe pieds poings et du grappling ou sambo est redoutable c'est ce qu'utilise le Vale tudo. En tout cas ton expérience confirme ce que je pensais et qui me revient souvent mais effectivement rien ne vaut de monter sur un ring ou un tatami.

Les pratiquants d'arts martiaux que l'on retrouve sur les rings ont generalement un niveau 2 ou 3 eme dan, ce qui est déjà fort. pour l'anecdote une fois un 3eme Dan c'est fait agressé dans la rue. L'autre est arrivé en lui demandant du feu. Il lui a repondu qu'il en avait pas(simple jusque là). Et voilà que l'autre pique sa crise, se jette sur lui et va pour le tabasser. La reaction a été automatique: esquive, coude de coude au visage et coups de genou. resulats l'autre enfoiré c'est retrouvé 3 mois a l'hosto machoire et 3 cotes fracturés proprement. maintenant un maitre a un niveau 5eme dan. j'ai vu un maitre une fois d'aikido, capable de mettre du plom en ebullition dans sa bouche(450 degres ne faites JAMAIS ça chez vous) et le recracher 10 secondes plus tard. un autre maitre de HSINGI, tres maigre et tres sec, casser 10 plaques de béton du plat de la main. Ce genre de performance extreme ne peut etre obtenu qu'en developpant l'energie interne, Le KI ou le Chi, et ce n'est pas possible de l'obtenir par la boxe mais que en bossant dans le vide a pleine puissance, et en faisant du chikung (lourd ou taichi). Si vous etes nus dans la nature, vous ne pourrez pas taper dans un arbre ou par terre ou dans le dur a main nue sans vous blesser. C'est pour ça qu'il faut bosser dans le vide. En utilisant des gants ce n'est pas possible dans la nature, ça existe pas, un singe n'a pas de gants, c'est artificiel, et ça marche pas bien, sauf en complement. C'est comme le Yoga comparer a du stretching, quelqu'un qui fait que du stretching aura une souplesse et un sens de l'equilibre etonnant, mais y manque le coté meditation et religion(Zen,etc..). C'est pour ça que je dis qu'ilk faut passer par les arts martiaux. Cela dit je respecte la boxe anglaise car du point de vue mental, gymnastique, entrainement c'est bien, ce n'est qu'une question de methode. d'ailleurs Rocky est un de mes films preferés. Mais les arts martiaux avec en complement un peu de kumite et de sac de frappe instinctif developperont mieux les possibilités que de la boxe(ceinture noire tout de meme). enfin le grappling est pas une bonne technique, dans les monasteres de shaolin et wudang(bouddhisme et taoisme) la base est le poing, on peut aussi pousser l'adversaire, mais le saisir n'est utiliser quen complement sauf dans certains style(comme le style interdit de Pak Mei alias Sourcils Blancs, ou bien en aikido ou en jujitsu).

[quote=nyerg]Les pratiquants d'arts martiaux que l'on retrouve sur les rings ont generalement un niveau 2 ou 3 eme dan, ce qui est déjà fort. (...) quote] No comment tu es passionné et c'est marrant à te lire j'ai plus l'impression d'entendre certains copains qui pratiquent du Wing chun et qui sont très branchés aussi dans les trucs que moi je considère plus comme bons pour passer chez Patrick Sébastien (les cassages de briques, les trucs en bouche,...). Quand on parlait d'efficacité que ce soit moi ou paformaispuissant ou loinvoyant on parle d'efficacité d'une discipline face à une autre pas dans le cas de ton exemple d'agression, car dans la rue les règles ne sont pas les mêmes, de un il n'y en a pas, de deux pas d'arbitre, de trois du béton au sol, de quatre lapeur de perdre la vie,.... donc là tout dépend de ta propre réaction face à une agression, j'ai vu des boxeurs, des karatékas se faire ramasser par des voyoux en rue et j'ai vu des mecs fins et qui jouent juste au badminton 2 fois par semaine pêter un plomb et avoir une force de cheval et assomer le ou les voyoux...... donc comme l'a dit paformaispuissant si c'est pour dans la rue vaut mieux un fusil à pompe et un pitbull...... Loinvoyant, dans un message je disais que souvent c'est pas la discipline qui compte mais le pratiquant et son entraînement, et moi je suis passé un jour dans une salle d'aikido où l'écahuffement était 3 tours de tatamis, puis un mec ventru qu'il faut appeler grand maître fait un peu de show avec des novices chacun son tour, puis des mecs passent leur ceinture, pendant tout ce temsp tout le monde est assis puis quelques cours techniques et hop terminé....... je me suis dit que là j'ai du mal à imaginer ça comme un sport. Puis suis passé au karaté et c'étaient les mêmes ventrus et je trouvais beaucoup de show et de cérémonial, puis en boxe j'ai trouvé un entraînement hyper physique, pas de show, pas de cérémonial du thé ou quoi que ce soit. Ca dépend donc certainement des styles et des écoles et c'est pour ça que je disais, en gardant le souvenir de ma seuel et unique rencontre aevc l'aikido, que j'allais me garder ça pour mon viel âge quand il ne faudra plus trop courir et frapper mais jouer sur la force de l'adversaire et la retourner contre lui par des clefs,......

nyerg a écrit :
enfin le grappling est pas une bonne technique, dans les monasteres de shaolin et wudang(bouddhisme et taoisme) la base est le poing, on peut aussi pousser l'adversaire, mais le saisir n'est utiliser quen complement sauf dans certains style(comme le style interdit de Pak Mei alias Sourcils Blancs, ou bien en aikido ou en jujitsu).

Le grappling pas efficace :?:

Perso je fais surtout des percussions et du grappling en complément parce que je préfère 100 x les percussions MAIS même à mains nues quand dans les années 90 les purs strikers ont affronté lespurs grapplers ils se sont fait rétamer. G une vidéo d'un maitre de karate 5e Dan réputé en combat, grand et fort, qui affronte un excellent JJBiste mais pas un champion pour autant. Le karateka a le bras pêté (manque de respect de l'adversaire du JJbiste). En fait il n'y a pas vraiment de combat, le petit JJBiste lui plonge dans les jambes et C quasi déjà fini, ...

Un gars qui ne maitrise QUE les percussions a peu de chance face à un lutteur, judoka, JJBiste d'une valeur similaire à la sienne. Par contre, je crois que si un striker maîtrise un minimum le grappling, il peut être particulièrement dangereux. Je crois, pas certain C un avis personnel, que le CV suivant C le top pour un combattant : un master en boxe thai + un minor en JJB ou en sambo. :lol: :lol:

pafortmaispuissant a écrit :
Un gars qui ne maitrise QUE les percussions a peu de chance face à un lutteur, judoka, JJBiste d'une valeur similaire à la sienne. Par contre, je crois que si un striker maîtrise un minimum le grappling, il peut être particulièrement dangereux. Je crois, pas certain C un avis personnel, que le CV suivant C le top pour un combattant : un master en boxe thai + un minor en JJB ou en sambo. :lol: :lol:

Tout àfait d'accord avec cela à mon avis pratiquer un seul sport de combat ne peut pas nous rendre complet :wink:

Bonjour, Pour en revenir sur le sujet initial, qq pratique-t-il ou a pratiqué le body combat, ou autre type de body ? Quel est son retour par rapport à ca ? (perte de poids, gain d'endurance ou musculaire, faisabilité / difficultés pour un débutant, fun, ...)

bonsoir le fil, pour tout ce qui touche a body la reine des reines c'est pumpette elle semble s'y connaitre tres bien et sauras te renseigner voila a plus rémi

Alors si jamais tu as un club de full contact près de chez toi tu peux y aller...On faite à peut prés pareil... sans la musique, c'est du combat simple, avec les règles tout ça tout ça, séance d'étirement et tu combas tout le temps...J'en fait et j'dois dire que c'est assez simpathique!

malcy a écrit :
bonsoir le fil,

pour tout ce qui touche a body la reine des reines c'est pumpette elle semble s'y connaitre tres bien et sauras te renseigner

Ben, moi je veux bien renseigner stormy sur tous les body-choses qu'il veut, mais il me semble d'avantage intéressé par les sports de combat que par les cours bodystep, bodpump, bodyattack & Co, non ? Si ? Qu'entends-tu vraiment par qq pratique-t-il le body combat ou autre type de body?, Stormy ?
Sinon, pour en revenir au bodycombat, c'est très physique, mais surtout cardio, pas grand-chose à voir avec un vrai sport de combat, vu qu'on boxe à vide, cad sans personne devant soi.... mais ça défoule bien, à défaut de muscler autre chose que les fessiers et quadriceps.

Boxer à vide ça existe aussi en boxe, ça s'appelle le Shadow-boxing, et c'est tres bon pour gérer les enchainements, pour travailler la vitesse et l'endurance, et pour aider a visualiser ses combats.