Suivi de Charles (Wontolla) 61 ans - 1m72

lol c'est clair, c'est en faisant des circuits sans récup pour les abdos que j'ai le plus progressé et pecs/biceps ├ºa passe nickel^^

nicotine a écrit :

Wontolla a écrit :
Entraînement du 15 juin



:arrow: [color=green:9cd64c18e5]Pectoraux[/color:9cd64c18e5]

[color=darkblue:9cd64c18e5]Développé couché[/color:9cd64c18e5]

1 * 12 * 25 Kg

1* 10 * 30 Kg

1 * 8 * 35 Kg

1 * 6 * 40 Kg

1 * 3 * 45 Kg (échec sur la quatrième rép.)

(barre libre comprise)



[color=darkblue:9cd64c18e5]Ecarté couché[/color:9cd64c18e5]

1 * 12 * 7 Kg (chaque main)

1* 10 * 8 Kg

1 * 8 * 9 Kg

1 * 6 * 10 Kg

1 * 3 * 12 Kg



[color=darkblue:9cd64c18e5]Développé incliné partiel[/color:9cd64c18e5]

1 * 12 * 17,5 Kg

1* 10 * 22,5 Kg

1 * 8 * 27,5 Kg

1 * 6 * 32,5 Kg

(petite barre droite comprise)



:arrow: [color=green:9cd64c18e5]Biceps[/color:9cd64c18e5]

[color=darkblue:9cd64c18e5]Curl haltères incliné assis[/color:9cd64c18e5]

1 * 12 * 10 Kg chaque main

1* 10 * 12 Kg

1 * 8 * 14 Kg

1 * 1 * 16 Kg (échec)



[color=darkblue:9cd64c18e5]Curl 1 main au pupitre Larry Scott[/color:9cd64c18e5]

1 * 12 * 10 Kg

1* 10 * 12 Kg

1 * 8 * 14 Kg

1 * 6 * 16 Kg (échec car j'ai d├╗ m'aider de l'autre main pour faire l'exo).



[color=darkblue:9cd64c18e5]Curl biceps simultané en prise marteau[/color:9cd64c18e5]

1 * 12 * 9 Kg chaque main

1* 10 * 10 Kg

1 * 8 * 12 Kg

1 * 6 * 14 Kg

1 * 4 * 16 Kg



:arrow: [color=green:9cd64c18e5]Abdominaux[/color:9cd64c18e5]

[color=darkblue:9cd64c18e5]Crunch[/color:9cd64c18e5]

4 minutes non stop



[color=darkblue:9cd64c18e5]Enroulé de bassin[/color:9cd64c18e5]

3 * 50

ça sert a quoi de faire du crunch non stop surtout que les 30 premieres ont ne les sent pas

fait des series de 30 avec 30 sec de pause entre tu tiendras moins de 4 min a effort lol



avis perso tu commence tes pyramidales trop bas résultat tu ne peux pas progresser car tu n'as plus de force après



pectoraux biceps pas super pour la circulation sanguine

:roll:

Lol.

nicotine a écrit :
pectoraux biceps pas super pour la circulation sanguine

8O

Nicotine a écrit :
ça sert a quoi de faire du crunch non stop surtout que les 30 premieres ont ne les sent pas
fait des series de 30 avec 30 sec de pause entre tu tiendras moins de 4 min a effort lol

avis perso tu commence tes pyramidales trop bas résultat tu ne peux pas progresser car tu n'as plus de force après pectoraux biceps pas super pour la circulation sanguine

Nicotine, je ne sais o├╣ tu es allé chercher cela.
C'est arbitraire et carré comme intervention.
D'abord, c'est ma première semaine de pyramidal, je teste les possibilités.
Je ne vois pas le problème avec les crunchs.
Je ne sais d'o├╣ tu tire ton assertion sur pectoraux/biceps.

Mais as-tu suivi mon parcours, connais-tu mon ├óge, sais-tu quand j'ai commencé ?

Charles

j'en ai parlé avec lui sur msn ...... pour la circulation sanguine , son "coach" le lui aurait dit et il aurait vu une video en parlant.......... pour les reps il ne veut pas comprendre ce que je lui explique je pense qu'il faurait ouvrir un autre post dans la section muscu pour pas pourrir ton topic mais comme je n'en vois pas l'intér├¬t il le fera si il veut pour nous expliquer tout ca. je part sceptique mais bon on ne connait pas totu non plus .... on vera bien en tout cas pour moi ton training est bien et ton pyramidale aussi t'en fait pas ^^

Entraînement du 16 juin

[color=darkblue:7f0f78b66b](NB: dans l'exo de la semaine dernière, j'avais laissé des chiffres qui venaient des indications de mon training de la semaine précédente! Soit donc relatifs ├á mes séries longues/poids légers. J'ai rectifié)


Voil├á, j'entame ma deuxième semaine de pyramidal. Je suis encore en phase d'adaptation pour le poids de départ.
Je ne suis ni assez pro ni assez compétent pour calculer la 1 RM (? est-ce bien cela ?). Je vais donc plut├┤t ├á l'intuition entre capacités et respect des possibilités de ma vieille carcasse. :-) [/color:7f0f78b66b]

Entre chaque série: 1 minute de repos. Entre les exos: 4 minutes

:arrow: [color=green:7f0f78b66b]Dos[/color:7f0f78b66b]
[color=darkblue:7f0f78b66b]Pullover partiel bas[/color:7f0f78b66b]:
1 * 12 * 16 Kg
1 * 10 * 18 Kg
1 * 8 * 20 Kg
1 * 6 * 22 Kg
1 * 4 * 24 Kg

[color=darkblue:7f0f78b66b]tirage vertical pronation[/color:7f0f78b66b]:
1 * 12 * 45 Kg
1* 10 * 50 Kg
1 * 8 * 55 Kg
1 * 6 * 60 Kg
1 * 4 * 65 Kg

[color=darkblue:7f0f78b66b]Rowing barre, prise supination[/color:7f0f78b66b]
1 * 12 * 46 Kg
1 * 10 * 51 Kg
1 * 8 * 56 Kg
1 *6 * 61 Kg
1 * 4 * 66 Kg
(poids barre comprise)

[color=darkblue:7f0f78b66b]Gegedu17, j'ai intégré tes conseils, mais comme tu le verras, la faiblesse s'est marquée cette fois-ci sur l'extension nuque ├á un bras (et donc plus sur l'extension poulie ├á la corde!).[/color:7f0f78b66b]

:arrow: [color=green:7f0f78b66b]Triceps[/color:7f0f78b66b]
[color=darkblue:7f0f78b66b]Extension poulie à la corde[/color:7f0f78b66b]
1 * 12 * 25 Kg
1 * 10 * 30 Kg
1 * 8 *35 Kg
1 * 6 * 40 Kg
échec ├á 45 Kg

[color=darkblue:7f0f78b66b]Barre au front[/color:7f0f78b66b]
(poids barre comprise)
1 * 12 * 17,5 Kg
1 * 10 * 21 Kg
1 * 8 * 24,5 Kg
1 * 6 * 28 Kg mais pour ce dernier, je n'étais pas vraiment au top dans ma fa├ºon de faire l'exercice qui n'a pas été bien exécuté. A revoir donc !

[color=darkblue:7f0f78b66b]Extension nuque à un bras assis[/color:7f0f78b66b]
1 * 12 * 6 Kg
1 * 10 * 7 Kg
1 * 6 * 8 Kg
[color=darkblue:7f0f78b66b]Bon, ben l├á ce n'est pas fameux. Je ne suis pas arrivé ├á 8 répétitions. J'ai commencé trop lourd. Mais déj├á que je n'ai pas vraiment de muscles, les triceps, ce n'est encore nulle part ![/color:7f0f78b66b]

C'est bien tu commences ├á charger, tu vas plus savoir t'en passer après :mrgreen: :wink:

bonne seance Charles ! Pour la seance dos, j'ai comparé tes séances entre elles, et c'est super tu changes constamment les exos, tu as tout compris !

Entraînement du 18 juin 2009

:arrow: [color=green:ec8a52a471]Jambes[/color:ec8a52a471]
[color=darkblue:ec8a52a471]Presse[/color:ec8a52a471]
1 * 12 * 40 Kg / 1 * 10 * 45 Kg / 1 * 8 * 50 Kg / 1 * 6 * 55 Kg / 1 * 4 * 60 Kg

[color=darkblue:ec8a52a471]Leg extension[/color:ec8a52a471]
1 * 12 * 30 Kg / 1 * 10 * 35 Kg / 1 * 8 * 40 Kg / 1 * 6 * 45 Kg / 1 * 4 * 50 Kg

Ici, c'est une machine à poulie. Il n'est pas possible de monter au-delà de 50 Kg. Il faudra songer à d'autres exos.
Pour le moment, je suis toujours dans ma phase d'adaptation au passage en pyramidal.
Ensuite, j'adapterai les exos (changement de mouvement ou autres machine). Mais patience, je cherche d'abord mes marques au pyramidal.

En attendant, je vais tenter peu ├á peu le dégressif/progressif.

[color=darkblue:ec8a52a471]Fentes en tension continue[/color:ec8a52a471]

1 * 10 * (2 * 6 Kg) / 1 * 8 * (2 * 8 Kg) / 1 * 6 * (2 *10 Kg) / 1 * 4 * (2 * 12 Kg)
1 * 6 * (2 *10 Kg) / 1 * 8 * (2 * 8 Kg) / 1 * 10 * (2 * 6 Kg)

[color=darkblue:ec8a52a471]Leg curl allongé[/color:ec8a52a471]

1 * 10 * 35 Kg / 1 * 8 * 40 Kg / 1 * 6 * 45 Kg
1 * 8 * 40 Kg / 1 * 10 * 35 Kg

Ben, ici, c'est ├á revoir. J'ai commencé avec une charge trop importante.
Faudra que je recommence à 30 Kg.

[color=darkblue:ec8a52a471]Extensions lombaires incliné[/color:ec8a52a471]

1 * 10 * 8 Kg / 1 * 8 * 9 Kg / 1 * 6 * 10 Kg / 1 * 4 * 12 Kg
1 * 6 * 10 Kg / 1 * 8 * 9 Kg / 1 * 10 * 8 Kg

[color=darkblue:ec8a52a471]Extensions mollets à la presse à cuisse[/color:ec8a52a471]

1 * 10 * 35 Kg / 1 * 8 * 40 Kg / 1 * 6 * 45 Kg / 1 * 4 * 50 Kg
1 * 6 * 45 Kg / 1 * 8 * 40 Kg / 1 * 10 * 35 Kg

Entraînement du 19 juin

:arrow: [color=green:a7c2ed97d3]Dos[/color:a7c2ed97d3]
[color=darkblue:a7c2ed97d3]Tirage vertical supination[/color:a7c2ed97d3]
1* 10 * 50 Kg / 1 * 8 * 55 Kg / 1 * 6 * 60 Kg / 1 * 4 * 65 Kg
1 * 6 * 60 Kg / 1 * 8 * 55 Kg / 1* 10 * 50 Kg /

[color=darkblue:a7c2ed97d3]Rowing poulie basse, prise V[/color:a7c2ed97d3]
1 * 10 * 65 Kg / 1 * 8 * 70 Kg / 1 * 6 * 75 Kg / 1 * 4 * 80 Kg
1 * 6 * 75 Kg / 1 * 8 * 70 Kg / 1 * 10 * 65 Kg

[color=darkblue:a7c2ed97d3]Rowing à un bras[/color:a7c2ed97d3]
1 * 10 * 18 Kg / 1 * 8 * 20 Kg / 1 * 6 * 22 Kg / 1 * 4 * 24 Kg
1 * 6 * 22 Kg / 1 * 8 * 20 Kg / 1 * 10 * 18 Kg
J'enchaîne les deux bras avant de prendre une minute de repos.

:arrow: [color=green:a7c2ed97d3]Epaules[/color:a7c2ed97d3]
[color=darkblue:a7c2ed97d3]Elévations latérales assis[/color:a7c2ed97d3]
1 * 10 * (2 * 6 Kg) / 1 * 8 * (2 * 7 Kg) / 1 * 6 * (2 * 8 Kg) / 1 * 4 * (2 * 9 Kg)
1 * 6 * (2 * 8 Kg) / 1 * 8 * (2 * 7 Kg) / 1 * 10 * (2 * 6 Kg)

[color=darkblue:a7c2ed97d3]Oiseau sur banc incliné[/color:a7c2ed97d3]
1 * 10 * (2 * 6 Kg) / 1 * 8 * (2 * 7 Kg) / 1 * 6 * (2 * 8 Kg) / 1 * 4 * (2 * 9 Kg)
1 * 6 * (2 * 8 Kg) / 1 * 8 * (2 * 7 Kg) / 1 * 10 * (2 * 6 Kg)

[color=darkblue:a7c2ed97d3]Elévations frontales assis[/color:a7c2ed97d3]
1 * 10 * (2 * 6 Kg) / 1 * 8 * (2 * 7 Kg) / 1 * 6 * (2 * 8 Kg) / 1 * 4 * (2 * 9 Kg)
1 * 6 * (2 * 8 Kg) / 1 * 8 * (2 * 7 Kg) / 1 * 10 * (2 * 6 Kg)

:arrow: [color=green:a7c2ed97d3]Abdos[/color:a7c2ed97d3]
[color=darkblue:a7c2ed97d3]Crunch[/color:a7c2ed97d3]
4 minutes trente non stop

[color=darkblue:a7c2ed97d3]Enroulement de bassin[/color:a7c2ed97d3]
3 * 50

Super Charles,tes exercices sont bien sélectionnés rien ├á dire continu comme sa :wink:

Entraînement du 22 juin

[color=darkblue:a2319dc05d]Ce lundi matin (mes derniers exos remontent ├á vendredi) je me lève avec un douleur dans le bras droit, un peu comme une sorte de tendinite. Je décide quand m├¬me d'aller en salle et de faire les exos de fa├ºon minimale. Question de mobiliser les articulation mais de ne pas blesser plut├┤t que m'ankyloser et aussi voir ce qu'il en est avec le patron qui est kiné.[/color:a2319dc05d]

:arrow: [color=green:a2319dc05d]Pectoraux[/color:a2319dc05d]
[color=darkblue:a2319dc05d]Développé couché[/color:a2319dc05d]
3 * 10 * 25 Kg (barre libre comprise)

[color=darkblue:a2319dc05d]Développé incliné partiel[/color:a2319dc05d]
3 * 10 * 17,5 Kg
(petite barre droite comprise)

[color=darkblue:a2319dc05d]Ecarté couché[/color:a2319dc05d]
3 * 10 * 8 Kg chaque main

:arrow: [color=green:a2319dc05d]Biceps[/color:a2319dc05d]
[color=darkblue:a2319dc05d]Curl haltères incliné assis[/color:a2319dc05d]
3 * 10 * 8 Kg chaque main

[color=darkblue:a2319dc05d]Curl 1 main au pupitre Larry Scott[/color:a2319dc05d]
3 * 10 * 9 Kg

[color=darkblue:a2319dc05d]Curl biceps simultané en prise marteau[/color:a2319dc05d]
3 * 10 * 10 Kg chaque main
1* 10 * 10 Kg

:arrow: [color=green:a2319dc05d]Abdominaux[/color:a2319dc05d]
[color=darkblue:a2319dc05d]Crunch[/color:a2319dc05d]
5 minutes non stop

[color=darkblue:a2319dc05d]Enroulé de bassin[/color:a2319dc05d]
4 * 40

Je termine avec le kiné par une session de "laser".

Entraînement du 23 juin

Entre chaque série: 1 minute de repos. Entre les exos: 4 minutes

:arrow: [color=green:efff33fc43]Dos[/color:efff33fc43]
[color=darkblue:efff33fc43]Pullover partiel bas[/color:efff33fc43]:
1 * 10 * 18 Kg / 1 * 8 * 20 Kg / 1 * 6 * 22 Kg / 1 * 4 * 24 Kg
1 * 6 * 22 Kg / 1 * 8 * 20 Kg / 1 * 10 * 18 Kg

[color=darkblue:efff33fc43]tirage vertical pronation[/color:efff33fc43]:
1 * 10 * 50 Kg / 1 * 8 * 55 Kg / 1 * 6 * 60 Kg / 1 * 4 * 65 Kg
1 * 6 * 60 Kg / 1 * 8 * 55 Kg / 1 * 10 * 50 Kg

[color=darkblue:efff33fc43]Rowing barre, prise supination[/color:efff33fc43]
1 * 10 * 47,5 Kg / 1 * 8 * 52,5 Kg / 1 * 6 * 57,5 Kg / 1 *4 * 62,5 Kg
1 * 6 * 57,5 Kg / 1 * 8 * 52,5 Kg / 1 * 10 * 47,5 Kg
(poids barre comprise)

:arrow: [color=green:efff33fc43]Triceps[/color:efff33fc43]
[color=darkblue:efff33fc43]Extension poulie à la corde[/color:efff33fc43]
1 * 10 * 25 Kg / 1 * 8 * 30 Kg / 1 * 6 * 35 Kg / 1 * 4 * 40 Kg
1 * 6 * 35 Kg / 1 * 8 * 30 Kg / 1 * 10 * 25 Kg

[color=darkblue:efff33fc43]Barre au front[/color:efff33fc43]
(poids barre comprise)
1 * 10 * 17,5 Kg / 1 * 8 * 21 Kg / 1 * 6 * 24,5 Kg / 1 * 4 * 28 Kg
1 * 6 * 24,5 Kg / 1 * 8 * 21 Kg / 1 * 10 * 17,5 Kg
(exo ├á encore améliorer dans la technique)

[color=darkblue:efff33fc43]Extension nuque à un bras assis[/color:efff33fc43]
1 * 10 * 5 Kg / 1 * 8 * 6 Kg / 1 * 6 * 7 Kg / 1 * 4 * 8 Kg
1 * 6 * 7 Kg / 1 * 8 * 6 Kg / 1 * 10 * 5 Kg

C'est bien, tu restes motivé malgré les petites tendinites!!! T'es un vrai !

Wontolla a écrit :
Je termine avec le kiné par une session de "laser".

:?: C'est quoi?

Je ne sais pas trop. Ce n'est peut-├¬tre pas le nom exact. Cela ressemble ├á un sèche cheveux avec une sorte de lumière que 'lon applique sur les muscles concernés. Après un certains temps il y a un bip et le kiné change l'appareil de place. En tout cas, hier matin, les douleurs avaient quasi disparu. Mais dans la journée, avant la séance, j'avais le haut du dos courbaturé comme si l'on m'avait tapé dessus. C'est un peu comme si mon corps réagissait aux séances de muscu. Quoiqu'il en soit, les interventions du kiné en cas de bobo: massage, "laser", électrothérapie,... sont comprises dans l'abonnement.

Je vois ce que tu décris ! Le principal est que ├ºa te fasse du bien ! De plus c'est compris dans ton abonnement donc c'est tout bénéfice !

Entraînement du 25 juin 2009

:arrow: [color=green:2dce0106eb]Jambes[/color:2dce0106eb]
[color=darkblue:2dce0106eb]Presse[/color:2dce0106eb]
1 * 12 * 40 Kg / 1 * 10 * 45 Kg / 1 * 8 * 50 Kg / 1 * 6 * 55 Kg / 1 * 4 * 60 Kg
1 * 6 * 55 Kg / 1 * 8 * 50 Kg / 1 * 10 * 45 Kg

[color=darkblue:2dce0106eb]Fentes en tension continue[/color:2dce0106eb]
1 * 10 * (2 * 6 Kg) / 1 * 8 * (2 * 8 Kg) / 1 * 6 * (2 *10 Kg) / 1 * 4 * (2 * 12 Kg)
1 * 6 * (2 *10 Kg) / 1 * 8 * (2 * 8 Kg) / 1 * 10 * (2 * 6 Kg)

[color=darkblue:2dce0106eb]Leg extension[/color:2dce0106eb]
1 * 10 * 35 Kg / 1 * 8 * 40 Kg / 1 * 6 * 45 Kg / 1 * 4 * 50 Kg
1 * 6 * 45 Kg / 1 * 8 * 40 Kg / 1 * 10 * 35 Kg


[color=darkblue:2dce0106eb]Leg curl allongé[/color:2dce0106eb]
1 * 10 * 30 Kg / 1 * 8 * 35 Kg / 1 * 6 * 40 Kg / 1 * 4 * 45 Kg
1 * 6 * 40 Kg / 1 * 8 * 35 Kg / 1 * 10 * 30 Kg

[color=darkblue:2dce0106eb]Extensions lombaires incliné[/color:2dce0106eb]
1 * 10 * 8 Kg / 1 * 8 * 9 Kg / 1 * 6 * 10 Kg / 1 * 4 * 12 Kg
1 * 6 * 10 Kg / 1 * 8 * 9 Kg / 1 * 10 * 8 Kg

[color=darkblue:2dce0106eb]Extensions mollets à la presse à cuisse[/color:2dce0106eb]
1 * 10 * 35 Kg / 1 * 8 * 40 Kg / 1 * 6 * 45 Kg / 1 * 4 * 50 Kg
1 * 6 * 45 Kg / 1 * 8 * 40 Kg / 1 * 10 * 35 Kg

Je pense que je pourrai monter les poids en extensions lombaires et en extensions mollets pour la prochaine séance.

Entraînement du 26 juin

:arrow: [color=green:808bc70491]Dos[/color:808bc70491]
[color=darkblue:808bc70491]Tirage vertical supination[/color:808bc70491] (poulie)
1* 10 * 50 Kg / 1 * 8 * 55 Kg / 1 * 6 * 60 Kg / 1 * 4 * 65 Kg
1 * 6 * 60 Kg / 1 * 8 * 55 Kg / 1* 10 * 50 Kg /

[color=darkblue:808bc70491]Rowing poulie basse, prise V[/color:808bc70491] (poulie)
1 * 10 * 65 Kg / 1 * 8 * 70 Kg / 1 * 6 * 75 Kg / 1 * 4 * 80 Kg
1 * 6 * 75 Kg / 1 * 8 * 70 Kg / 1 * 10 * 65 Kg

[color=darkblue:808bc70491]Rowing à un bras[/color:808bc70491]
1 * 10 * 18 Kg / 1 * 8 * 20 Kg / 1 * 6 * 22 Kg / 1 * 4 * 24 Kg
1 * 6 * 22 Kg / 1 * 8 * 20 Kg / 1 * 10 * 18 Kg
J'enchaîne les deux bras avant de prendre une minute de repos.

:arrow: [color=green:808bc70491]Epaules[/color:808bc70491]

Du fait de ma légère tendinite de début de semaine, je baisse les poids de 1 kg pour éviter un nouveau problème ├á l'épaule.

[color=darkblue:808bc70491]Elévations latérales assis[/color:808bc70491]
1 * 10 * (2 * 5 Kg) / 1 * 8 * (2 * 6 Kg) / 1 * 6 * (2 * 7 Kg) / 1 * 4 * (2 * 8 Kg)
1 * 6 * (2 * 7 Kg) / 1 * 8 * (2 * 6 Kg) / 1 * 10 * (2 * 5 Kg)

[color=darkblue:808bc70491]Oiseau sur banc incliné[/color:808bc70491]
1 * 10 * (2 * 5 Kg) / 1 * 8 * (2 * 6 Kg) / 1 * 6 * (2 * 7 Kg) / 1 * 4 * (2 * 8 Kg)
1 * 6 * (2 * 7 Kg) / 1 * 8 * (2 * 6 Kg) / 1 * 10 * (2 * 5 Kg)

[color=darkblue:808bc70491]Elévations frontales assis[/color:808bc70491]
1 * 10 * (2 * 5 Kg) / 1 * 8 * (2 * 6 Kg) / 1 * 6 * (2 * 7 Kg) / 1 * 4 * (2 * 8 Kg)
1 * 6 * (2 * 7 Kg) / 1 * 8 * (2 * 6 Kg) / 1 * 10 * (2 * 5 Kg)

:arrow: [color=green:808bc70491]Abdos[/color:808bc70491]
[color=darkblue:808bc70491]Crunch[/color:808bc70491]
5 minutes non stop

[color=darkblue:808bc70491]Enroulement de bassin[/color:808bc70491]
3 * 60

Wontolla a écrit :
Je ne sais pas trop. Ce n'est peut-être pas le nom exact.
Cela ressemble ├á un sèche cheveux avec une sorte de lumière que 'lon applique sur les muscles concernés. Après un certains temps il y a un bip et le kiné change l'appareil de place.
En tout cas, hier matin, les douleurs avaient quasi disparu.
Mais dans la journée, avant la séance, j'avais le haut du dos courbaturé comme si l'on m'avait tapé dessus. C'est un peu comme si mon corps réagissait aux séances de muscu.

Quoiqu'il en soit, les interventions du kiné en cas de bobo: massage, "laser", électrothérapie,... sont comprises dans l'abonnement.

j'ai eu ca pour mon bras gauche , ca a surement du aidé mais ca n'a pas suffis........